Re: 日本人の祖先は3系統？(西日本新聞me) - 当世奇妙

2024/05/02 (Thu) 19:11:20

以下は面白いね！！
討論室は談話室以上だあ！！！！


> わ、どさ?」＝「君は何処へ行くのか?」
↑「君」は二人称です。
　連合いを「お父さん」と呼んだからと言って「亭主」は親じゃありません。
　こんなコマーシャルにありましたﾈ
　夫「かあさん」
　妻(心の中で)「あなたのお母さんじゃない」
　このコマーシャル大好き(^_^)

Re: 日本人の祖先は3系統？(西日本新聞me) - 福島雅彦

2024/05/02 (Thu) 17:01:39

※石見介さん、アカデミックなご投稿を賜り、多謝　謝々!

・「韓も濊も倭も從(ほしいまま)に鉄を取る」＝相互間で意思の疎通があり、紛争に成らずに鉄を取る、で言語が通じていたのではないでしょうか。

・「倭」が中国皇帝に朝貢の際に「韓」と「訳を重ねて…」とあるのは、「倭・韓」は言語が通じる、と見えます。

・古来半島に遍く「倭語」話者が居る処へ「韓」が入植していて、韓は「倭語」を習得していたのではないでしょうか。　　　

Re: 日本人の祖先は3系統？(西日本新聞me) - 福島雅彦

2024/05/02 (Thu) 16:28:58

オヤジッチさん、再度の返信に多謝　謝々!

＞↑「わっぜえ好き」(お前のことが好き)で、「わ」はお前であり主語です。
　二人称に違いはありません。主語だから一人称になったりしません。

＊違います!
・「わっぜぇ」＝とても、大変、の意でしょう。

> ＞わ、どさ?」＝「君(自分)は何処へ行くのか?」

＊だから、相手の立場に成り代わって、「自分は…」と言っているのですから、一人称です!

Re: 日本人の祖先は3系統？(西日本新聞me) - オヤジッチ

2024/05/02 (Thu) 10:24:43

福島さん、こん○○は。

>> 鹿児島ではお前です。
> ※違います!
> ＊相手の立場に成り代わっての「わ」ですから、本来は一人称です!
↑「わっぜえ好き」(お前のことが好き)で、「わ」はお前であり主語です。
　二人称に違いはありません。主語だから一人称になったりしません。
　一人称は「おい」です。鹿児島だけでなく長崎も。

> わ、どさ?」＝「君は何処へ行くのか?」
↑「君」は二人称です。
　連合いを「お父さん」と呼んだからと言って「亭主」は親じゃありません。
　こんなコマーシャルにありましたﾈ
　夫「かあさん」
　妻(心の中で)「あなたのお母さんじゃない」
　このコマーシャル大好き(^_^)

Re: 日本人の祖先は3系統？(西日本新聞me) - 石見介

2024/05/01 (Wed) 23:11:45

　現代の国語学というか、日本語学での通説では、「日琉語族」Japonicの中に、日本語Japaneseの他に、UNESCO認定の先住民少数言語として、琉球諸語6言語と八丈語の、合計7言語を、区分します。これに、アイヌ語を加えて、日本国内の先住民少数民族言語は、合計8言語になります。
　日本語内部の大きな方言差からは、津軽語、気仙語、等も、独立した言語として、認めて良いように思われますが、今の所、「本土日本語」というか.mainland　Japaneseで、一括しているようです。

　本土日本語と琉球諸語の分岐については、日琉祖語から、日本祖語と九州琉球祖語に分岐し、前者から、上代日本語中央方言(西日本方言)と、上代日本語東国方言(東日本方言)を経て、現代日本語と八丈語が生じたとします。
　後者の、九州琉球祖語から、上代日本語九州方言や琉球祖語を経て、現在の琉球諸語6言語が、成立しますが、琉球諸語の成立には、少なくとも、九州から、2回の日琉語族の言語の波が、存在したと考えられています。

　悩ましいのは、列島に入らずに、半島に残存した日琉語族の言語の話者について、統一的見解が、存在しない事です。
　東京大学の河野六郎は、「濊倭同系説」を唱え、濊族の言語が、日琉語族に属するか、その極めて近い姉妹語だとしました。現代では、専修大学の伊藤英人氏が、その説の継承者になります。

　一方、日朝両言語同系説だった、A.Vovinは、wiki,の情報に拠れば、最近は、韓族は日琉語族の話者で、その後、朝鮮語族である扶余系諸族の支配下で、言語を取り換え、朝鮮語の話者になった、という説に、変わった様です。
　『魏志韓伝』に、韓、濊,倭が、辰韓～弁辰の鉄を、取ると言う記事が在りますが、この3種族間の、民族的異同の問題が、影響している可能性も、有りそうです。

　当会でも、一度、言語学者の講演が、あっても良いように、思われます
　尚、私は、扶余．貊族は，ツングース語族、韓族は朝鮮語族だと考えています。

Re: 日本人の祖先は3系統？(西日本新聞me) - 福島雅彦

2024/05/01 (Wed) 18:00:52

当世奇妙さん、コメントを賜り多謝　謝々!

※筑後弁には、相手の立場になり替わった表現はほかにもあります。

＊友人との対話(対面ではない場合、または在宅でない場合)

・「お前はこれから俺の内(家)に行け」＝「お前はこれから俺の内(家)に来い」。

Re: 日本人の祖先は3系統？(西日本新聞me) - 当世奇妙

2024/05/01 (Wed) 13:30:48

これだと、「朝鮮語に古代和語」にはなりますね。でも、九州弁(複数あって同一ではない＝九州で派生した)は古代和語から変化してます(朝鮮語も)。なにせ、“ワ”が一人称の地方、二人称の地方があります。筑後では我かもしれませんが、鹿児島ではお前です。
※違います!
＊相手の立場に成り代わっての「わ」ですから、本来は一人称です!
・秋田弁にも同形があります。
・「わ、どさ?」＝「君は何処へ行くのか?」

上記の話し大変興味あります。

オヤジッチさんの投稿見て、なるほどそういうこともあるか、と感心しました。
一方、福島さんの話しの秋田弁は本当です。」
この議論の続きありませんか？

Re: 日本人の祖先は3系統？(西日本新聞me) - 福島雅彦

2024/04/27 (Sat) 21:48:58

オヤジッチさん、再度のコメントを賜り多謝　謝々!

＞> ＊韓は中国中原にいて、戦国七雄の一つだった。
・秦の始皇帝に滅ぼされて、万里の長城建設の労役から逃れて馬韓の山中に。

＞↑面白いトンデモ(←誉め言葉です)ですね。
　これだと、「朝鮮語に古代和語」にはなりますね。でも、九州弁(複数あって同一ではない＝九州で派生した)は古代和語から変化してます(朝鮮語も)。なにせ、“ワ”が一人称の地方、二人称の地方があります。筑後では我かもしれませんが、鹿児島ではお前です。

※違います!

＊相手の立場に成り代わっての「わ」ですから、本来は一人称です!

・秋田弁にも同形があります。

・「わ、どさ?」＝「君は何処へ行くのか?」

Re: 日本人の祖先は3系統？(西日本新聞me) - オヤジッチ

2024/04/27 (Sat) 09:59:38

> オヤジッチさん、コメントを賜り多謝　謝々!
↑私の方こそ、レスに感謝！

> ※お陰様で弁明の機会を戴きました。
↑何か“弁明”しなければならないことがありましたか？

> ・「高句麗」古地名に「倭数詞」に因むものが残存＝「倭数詞」は漢数字の書き方説明を「古代倭語(方言と朝鮮語に片鱗を留める)」でしたもの。
> ＊韓は中国中原にいて、戦国七雄の一つだった。
・秦の始皇帝に滅ぼされて、万里の長城建設の労役から逃れて馬韓の山中に。
↑面白いトンデモ(←誉め言葉です)ですね。
　これだと、「朝鮮語に古代和語」にはなりますね。でも、九州弁(複数あって同一ではない＝九州で派生した)は古代和語から変化してます(朝鮮語も)。なにせ、“ワ”が一人称の地方、二人称の地方があります。筑後では我かもしれませんが、鹿児島ではお前です。

> ・遅れて「倭地」に来たので侵略者になりたくなかった、からかも…。
> ・平和裏に入植したかったからでしょう?
↑これまた面白い、多くの国では(先住民を駆逐)侵略者になる(インドのカースト)ところ「和をもって尊しとなす」と言うわけですね。
　日本では、自分たちを天津神系(天孫族)、先住民を国津神系として身分制を布いてます。ヤマトは力を蓄えてから、筑紫を武力侵略(磐井戦争)してますけどね。

Re: 日本人の祖先は3系統？(西日本新聞me) - 福島雅彦

2024/04/26 (Fri) 23:02:08

オヤジッチさん、コメントを賜り多謝　謝々!

※お陰様で弁明の機会を戴きました。

＞＞※予てからの自説の補強になります!
＞↑？、臍の緒（ヘーソウ）ですかﾈ。m(_ _)m
＊自説は、半島には遍く倭人が居た、としています。
・「古朝鮮」建国の多種族の中に「倭語」話者が居た＝檀君神話は「韓」が半島に来る前。
＊日・朝語間に語幹を同じくする語彙が散見される＝拙著(三人共著)で私の分担の二章の半分をこの語彙紹介に費やしている。
・「高句麗」古地名に「倭数詞」に因むものが残存＝「倭数詞」は漢数字の書き方説明を「古代倭語(方言と朝鮮語に片鱗を留める)」でしたもの。
＊韓は中国中原にいて、戦国七雄の一つだった。
・秦の始皇帝に滅ぼされて、万里の長城建設の労役から逃れて馬韓の山中に。

＞＞＊「渡来人」＝「倭人」(騎馬習慣を身につけた)。
＞↑騎馬習慣のある倭人がどこからか渡来した？
＊大陸から…、海からは来ないでしょう。
＞騎馬習慣のある渡来民族が列島で倭人になった？
・両方共あり得る。渡来人＝元々「倭人」である。
＞で、それは、3系統のうちのどれ？　
＊三系統全部。単純一様には括れないでしょう?
・徐福の童男童女三千人もその一つだし…。
＊五月雨式に三々五々渡来した、と地名に残照があります。
・季刊『記紀九州』第三号に寄稿の「倭の源流を探る」に掲載。


＞＞・「愛瀰詩」＝「濊(ゑ)」＋「粛慎(みしはせ )」。
＞↑『愛瀰詩烏(えみしを)毘儾利(ひだり)毛毛那比苔(ももなひと)比苔破易陪廼毛
(ひとはいへども)多牟伽毘毛勢儒(たむかひもせず)』
　 「蝦夷は一人で百人に当るほど強いが、戦わない人々」。
＊それが何か？
＊「一騎当千」の実力がありながら、戦わなかった。で、其れがどうしたって???
・遅れて「倭地」に来たので侵略者になりたくなかった、からかも…。
・平和裏に入植したかったからでしょう?

Re: 日本人の祖先は3系統？(西日本新聞me) - オヤジッチ

2024/04/22 (Mon) 10:37:47

福島雅彦さん、こん○○は。

※予てからの自説の補強になります!
↑？、臍の緒（ヘーソウ）ですかﾈ。m(_ _)m

＊「渡来人」＝「倭人」(騎馬習慣を身につけた)。
↑騎馬習慣のある倭人がどこからか渡来した？
　騎馬習慣のある渡来民族が列島で倭人になった？
　どっち？
　で、それは、3系統のうちのどれ？　

・「愛瀰詩」＝「濊(ゑ)」＋「粛慎(みしはせ )」。
↑『愛瀰詩烏(えみしを)毘儾利(ひだり)毛毛那比苔(ももなひと)比苔破易陪廼毛(ひとはいへども)多牟伽毘毛勢儒(たむかひもせず)』
　「蝦夷は一人で百人に当るほど強いが、戦わない人々」
　それが何か？

Re: 日本人の祖先は3系統？(西日本新聞me) - 福島雅彦

2024/04/21 (Sun) 11:57:10

オヤジッチさん、情報を賜り多謝　謝々!

※予てからの自説の補強になります!

＊「渡来人」＝「倭人」(騎馬習慣を身につけた)。

・「愛瀰詩」＝「濊(ゑ)」＋「粛慎(みしはせ )」。

　

Re: 日本人の祖先は3系統？(西日本新聞me) - 石見介

2024/04/19 (Fri) 23:05:52

　渡来系弥生人≒日琉語族＝倭人だと、私は、考えていますが、多くの地域で、各地域の部族国家の王権の担い手は、主に、縄文系主流の,Y-D1a2に属する人々であったと思われます。
　そうでなければ、核ゲノムからは、現代日本人の縄文系遺伝子要素が、12～２０％なのに、現代日本人男性でのY-DNAハプログループの頻度で、Y-D1a2が、３５％のシェアを持つことの説明がつきません。
　これは、明らかに性選択が、社会的選択として、行われた結果である事を示し、皇室や源氏将軍家が、このハプログループである事を示しています。
　更に、このYAP(+）の型が、男性不妊の傾向があると言う医学的事実を考慮すると、この型が、永く日本列島の支配層を形成していた可能性は、更に。高くなります。

　同時に、Y-D1a系の分布の偏りから、騎馬民族渡来説の大きな否定的根拠になり得ます。・
　いまや、遺伝人類学を無視した、考古学や文献史学の解釈は、成立が困難な状況だと思われます。

Re: 日本人の祖先は3系統？(西日本新聞me) - 当世奇妙

2024/04/19 (Fri) 20:13:33

東北人は複雑な混雑DNAでしたか？
灰色地域ですね。
縄文＋弥生人＋北の人々＋倭人＝エミシでしょうか？

Re: 日本人の祖先は3系統？(西日本新聞me) - （管理人）

2024/04/18 (Thu) 11:03:45

【理化学研究所】Home
＞研究成果（プレスリリース）
＞研究成果（プレスリリース）2024

2024年4月18日　　理化学研究所

全ゲノム解析で明らかになる日本人の遺伝的起源と特徴
－ネアンデルタール人・デニソワ人の遺伝子混入と自然選択－　


○○らの共同研究グループは、大規模な日本人の全ゲノムシークエンス
（WGS）情報を分析し、日本人集団の遺伝的構造、
ネアンデルタール人およびデニソワ人由来のDNAと病気の関連性、
そしてゲノムの自然選択が影響を及ぼしている領域を複数発見しました。

本研究成果は、日本人集団の遺伝的特徴や起源の理解、
さらには個別化医療や創薬研究への貢献が期待されます。

今回、共同研究グループは、バイオバンク・ジャパン（BBJ）が
提供した3,256人分の日本人の全ゲノム情報を分析しました。
この研究を通じて、日本人の祖先に関わる三つの源流
（縄文系祖先、関西系祖先、東北系祖先）の起源を明らかにしました。
また、現生人類（ホモ・サピエンス）の最も近縁とされる古代型
人類ネアンデルタール人やデニソワ人から受け継いだ遺伝子領域を
特定しました。
一部の日本人が持つNKX6-1遺伝子領域は、2型糖尿病リスクと
関連しており、この領域がデニソワ人由来であることが明らかに
なりました。さらに、
日本人の遺伝子における自然選択が作用している領域も同定しました。

本研究は、科学雑誌『Science Advances』
オンライン版（4月17日付：日本時間4月18日）に掲載されました。

（省略）

今後の期待
この研究は、日本人の起源について重要な洞察を提供しています。
今まで「二重構造」モデル、つまり縄文時代の狩猟採集民と大陸からの
弥生時代の稲作移民の混血により現代の日本人が形成されたという説は
広く受け入れられてきました。

最近日本列島の遺跡から出土した人骨のゲノムの研究による
「三重構造」モデル、すなわち、縄文人の祖先集団、北東アジアに
起源を持ち弥生時代に日本に渡ってきた集団、そして東アジアに
起源を持ち古墳時代に日本に渡ってきた集団の三集団の混血により
日本人が形成されたという説が提唱されました。

しかし、先行研究で用いられた古人骨全ゲノムのサンプル数は制限
されており、より多くの解析が必要と考えられていました。
本研究は、大規模な現代日本人ゲノム情報に基づいて、この三重構造
モデルの裏付けになり、日本の人口構造をより適切に説明する可能性
があると考えられます。

さらに、本研究では初めて日本人の遺伝的構造に対する東北地方人の
祖先の影響の重要性が強調されました。
東北地方は歴史的に蝦夷（エミシ）が居住していた地域であり、
彼らの起源を調べる必要があります。


遺伝的分析により、現生人類に非常に近い、絶滅したネアンデルタール
人やデニソワ人から引き継がれたDNAが現代日本人の遺伝的多様性に
どのように寄与しているか、またその病気感受性や表現型特性に与える
影響はどうか、という点についての理解が深まりました。

さらに、ALDH2やADHクラスターなど進化的選択を受けた特定遺伝子
が日本人の免疫応答やアルコール代謝に重要な役割を果たしている
ことがすでに示されています。これらの遺伝特性が健康や疾患リスクに
どのように影響するかについて、さらなる研究が期待されます。


この研究は、日本における遺伝学研究の新たなマイルストーンを築き、
個別化医療の実現に向けた大きな一歩を踏み出すものです。
まず希少遺伝変異、特定集団に特有の変異、疾患関連遺伝子の
機能解析に貢献します。
これらの遺伝的要素を深く理解することで、病気の原因となる
遺伝要因の同定が可能になり、新たな治療法の開発ができるように
なると期待されます。

さらに、日本人を含む東アジアや世界各地の人々の遺伝的起源と
人類史を理解する上で重要な基礎となります。
得られた知見は、日本人集団だけでなく、世界の人々に対する個別化
医療の発展や新薬の発見にも役立つことが期待されます。
将来の研究では、より多くのサンプルと遺伝子解析技術を活用する
ことで、よりよい医療ソリューションの提供につながることが
期待されます。